子言之：“君子所谓仁者其难乎！《》云：‘凯弟君子，之父母。’凯以强教；弟以说安之。乐而荒，有礼而亲，威庄安，孝慈而敬。使民父之尊，有母之亲。此而后可以为民父母，非至德其孰能如此？今父之亲子也，亲而下无能；母之亲子，贤则亲之，无能则之。母，亲而不尊；，尊而不亲。水之于也，亲而不尊；火，而不亲。土之于民也亲而不尊；天，尊而亲。命之于民也，亲不尊；鬼，尊而不亲”子曰：“夏道尊命事鬼敬神而远之，近而忠焉，先禄而后威先赏而后罚，亲而不；其民之敝：蠢而愚乔而野，朴而不文。人尊神，率民以事神先鬼而后礼，先罚而赏，尊而不亲；其民敝：荡而不静，胜而耻。周人尊礼尚施，鬼敬神而远之，近人忠焉，其赏罚用爵列亲而不尊；其民之敝利而巧，文而不惭，而蔽。”子曰：“夏未渎辞，不求备，不望于民，民未厌其亲殷人未渎礼，而求备民；周人强民，未渎，而赏爵刑罚穷矣。子曰：“虞夏之道，怨于民；殷周之道，胜其敝。”子曰：“夏之质，殷周之文，矣。虞夏之文不胜其；殷周之质不胜其文”

　　撫軍殷浩：“定何如裴民？”良答曰：“當勝耳。