孺子穔丧，哀公欲拨，问于有，有若曰：其可也，君三臣犹设之”颜柳曰：天子龙輴而帱，诸侯輴设帱--为榆沈故设拨；臣者废輴而拨，窃礼之中者也，而何学焉！

　　會稽孔沈、魏顗、虞、虞存、謝奉，並是四族俊，於時之桀。孫興公目曰：“沈為孔家金，顗為家玉，虞為長、琳宗，謝弘道伏。