正始中，人士論，以五荀方五陳荀淑方陳寔，荀靖陳諶，荀爽方陳紀荀彧方陳群，荀顗陳泰。又以八裴方王：裴徽方王祥，楷方王夷甫，裴康王綏，裴綽方王澄裴瓚方王敦，裴遐王導，裴頠方王戎裴邈方王玄

　　哀公于孔子曰“大礼何？君子之礼，何其也？”孔曰：“丘小人，不以知礼。君曰：“！吾子言也。”孔曰：“丘之：民之由生，礼大。非礼以节事天之神也，礼无以辨臣上下长之位也，礼无以别女父子兄之亲、昏疏数之交；君子以之为尊敬。然后以所能教百，不废其节。有成，然后治雕镂文章黻以嗣。顺之，然言其丧算备其鼎俎设其豕腊修其宗庙岁时以敬祀，以序族。即安居，节丑衣服，卑宫室，车雕几，器刻镂，食贰味，以民同利。之君子之礼者如此”